鄉(xiāng)土民居保護(hù)的根本措施是提高國民認(rèn)識

——訪清華大學(xué)建筑學(xué)院教授樓慶西

    繼《北京五書》之后，“中國古代建筑知識普及與傳承系列叢書”的第二批成果，《中國民居五書》（簡稱“鄉(xiāng)土五書”）近日面市。

　　8月10日，《中國民居五書》作者之一、清華大學(xué)建筑學(xué)院教授樓慶西，在接受中國青年報(bào)專訪時(shí)，向記者展示了130多張照片。這些影像資料是他20年來在全國100多個(gè)村落調(diào)查時(shí)拍下的。有意思的是，呈現(xiàn)在鏡頭里的，不僅有古街、老屋、雕梁斗拱，還有屋檐下掛著的柿子和辣椒，田里頂著角的兩頭牛，以及放學(xué)路上看熱鬧的孩子。在樓慶西眼中，這些也屬于鄉(xiāng)土建筑非常精彩的一部分。

　　中國青年報(bào)：很多人可能不明白我們?yōu)槭裁匆獙ｉT關(guān)注和保護(hù)鄉(xiāng)土建筑，您怎么看？

　　樓慶西：天安門之所以變成共和國的標(biāo)志，就是因?yàn)樗涊d了歷史。鄉(xiāng)土建筑，包括農(nóng)村的祠堂、寺廟、住宅、書院、橋梁、道路等等，同樣也記載歷史。它記錄了中國*的農(nóng)耕社會。

　　比如諸葛村，它是諸葛亮第二十八代后人搬到高隆地區(qū)后建立的，到現(xiàn)在已經(jīng)歷五十幾世。諸葛村圍繞諸葛亮的總祠堂而建，有若干個(gè)分祠堂，每個(gè)族圍繞祠堂建住宅，團(tuán)塊似的集合成一個(gè)村落。諸葛村盛產(chǎn)藥材，處在水陸交通中心地帶，慢慢形成一個(gè)藥材中心。后來旅館、飯店、裁縫鋪、鐵匠鋪發(fā)展起來，變成一個(gè)商業(yè)中心，比宗族中心更熱鬧。這反映了明朝以后商品經(jīng)濟(jì)在農(nóng)耕社會開始發(fā)展。

　　另外一個(gè)村，位于山西臨縣的呂梁地區(qū)，自古以來就燒缸，都是純手工藝操作，生產(chǎn)中的廢品，就利用起來作煙囪、院墻。一進(jìn)村落，全是廢棄的缸堆成的院墻。形態(tài)很特殊，反映了當(dāng)?shù)厥止I(yè)村落的特征。

　　中國青年報(bào)：比起城市建筑，鄉(xiāng)土建筑有什么特點(diǎn)？

　　樓慶西：鄉(xiāng)土建筑與自然山水的結(jié)合更密切、和諧，在建筑形態(tài)上，鄉(xiāng)土建筑更豐富。它都是利用當(dāng)?shù)夭牧?，由?dāng)?shù)毓そ巢扇‘?dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)技藝建造出的適合當(dāng)?shù)匕傩丈畹母黝惙课?，很容易形成自己的風(fēng)格。

　　在建筑裝修、裝飾上，鄉(xiāng)土建筑更有原創(chuàng)性，沒有那么多規(guī)矩，可能粗糙，但生動活潑。故宮太和殿屋脊上一定是9只獸，其他宮殿屋脊上的獸一定是7只、5只或3只。鄉(xiāng)土建筑卻會在屋脊上塑一只仙鶴，或者一座假房屋，甚至?xí)帕兄鴷r(shí)鐘、屏畫、鏡子、假花、水煙袋、文房四寶……這在城市建筑中可看不到。

　　對于古建的保護(hù)，過去我們更偏重于物質(zhì)方面的內(nèi)容，比如山水房屋、道路橋梁。現(xiàn)在我們還要看到非物質(zhì)文化，比如農(nóng)耕文化、器物文化、服飾文化、門文化等，它們都有精彩之處。

　　中國青年報(bào)：有哪些精彩之處呢？

　　樓慶西：像侗族、苗族的村落，建筑都是山木做的，沒什么鮮亮的顏色。但少數(shù)民族服飾特別漂亮，人和建筑相映成趣。廣西龍勝縣龍脊村，遠(yuǎn)看青山綠水黑瓦，但你還能看到大片大片鮮亮的紅和黃，那是鋪在地上曬的辣椒和。曾經(jīng)有行為藝術(shù)家在西山打開很多把雨傘，遠(yuǎn)看一片紅，稱作“大地藝術(shù)”。我們在龍脊村看到的，可比藝術(shù)家創(chuàng)造的更原生態(tài)、更有震撼力，這是人與自然共同創(chuàng)造的，是真正的大地藝術(shù)！

　　中國青年報(bào)：我們應(yīng)該如何保護(hù)古村落？

　　樓慶西：就是“十六字方針”——保護(hù)為主，搶救*，合理利用，加強(qiáng)管理。我們不僅要保護(hù)建筑，還要保護(hù)建筑周邊的環(huán)境。但難度很大，因?yàn)檗r(nóng)村建筑不是故宮、頤和園，它是人們生活的地方。這就有矛盾。老百姓的觀念在改變，他們認(rèn)為這個(gè)老房子不能代表新生活了。

　　中國青年報(bào)：我們能否做到在保護(hù)的同時(shí)，滿足生活的新需要？農(nóng)民

　　樓慶西：諸葛村是年輕人大多搬走了，老年人還住在里面。西遞村是老百姓都搬到新地方住，白天回來做生意。

　　一些歷史文化名村，規(guī)定屋子里面可以變，外面不許動。像林坑村一個(gè)老書記家的房子，外面還是老樣子，里面*是現(xiàn)代的裝修，有整體櫥柜，還搞了個(gè)卡拉OK廳。但年輕人還是覺得憋氣。兒子就到城里住去了，只有老父母還住在里面。

　　像浙江一些地方，規(guī)定新房必須修成白墻、坡屋頂、馬頭墻，高度不能超過三層。但老百姓不干，法律上確實(shí)也沒有根據(jù)去限制他們。

　　為了避開這些矛盾，山西的西文興村就把村落變成一個(gè)博物館，老百姓都搬出去。但除非是*的歷史文化名村或者國家保護(hù)單位，才可能批地蓋新房。要是不批地，就只能在原有的地方蓋房子。

　　當(dāng)然，我們只能對部分有價(jià)值、有典型意義的、保存得比較完整的村落，進(jìn)行保護(hù)。這是一個(gè)在前進(jìn)中間取得的平衡。

　　中國青年報(bào)：《北京五書》被不少人當(dāng)作旅游指南。“鄉(xiāng)土五書”會不會也產(chǎn)生這種效果？要真有很多人慕名去旅游，這符合您的愿望嗎？

　　樓慶西：有些人反對旅游，認(rèn)為會過度開發(fā)，但這是反對不了的。過度開發(fā)和旅游有關(guān)系，但也有區(qū)別。像郭洞村變成歷史文化名村后，旅游開始了，周末要接待兩三千游客。就在村頭蓋了很多飯鋪，村頭的景觀就被破壞了。而旅游門票歸旅游局，村里只得到一點(diǎn)點(diǎn)，古建破損后得不到修繕。這就是過度開發(fā)，不是以保護(hù)為主。

　　中國青年報(bào)：該如何處理保護(hù)和開發(fā)之間的矛盾？

　　樓慶西：我剛?cè)ミ^周莊。下午5點(diǎn)以后，那里還是滿眼的紅帽子、紅燈籠。特別是那個(gè)的雙橋，上面人頭攢動，下面游船縱橫。很多人看了就說，古老的周莊完了，都給旅游毀掉了。

　　但周莊的老鎮(zhèn)長告訴我，*，硬件沒有破壞；第二，積累的財(cái)富把基礎(chǔ)設(shè)施建立起來了，污水排泄、河道都清理了；第三，老百姓生活水平提高了；第四，老百姓通過實(shí)踐，知道了古鎮(zhèn)的價(jià)值，會去自覺地保護(hù)了。所以，硬件保護(hù)是旅游開發(fā)的底線。你看，只要游客一離開，周莊依然是小橋流水古巷。新開的茶鋪也是按照原來的樣子建的，除了那些紅燈籠。

　　古代是掛紅燈籠，但都是掛在梁的正中，而現(xiàn)在到處都把燈籠掛在屋角底下。這也許是電影《大紅燈籠高高掛》鬧的。

　　中國青年報(bào)：保護(hù)鄉(xiāng)土建筑是否可以不走周莊的旅游道路？

　　樓慶西：浙江有個(gè)鎮(zhèn)就沒走旅游的路子，但首先遇到的就是經(jīng)費(fèi)問題。修古建特別費(fèi)錢，一棟房子就得幾十上百萬元。*靠政府拿錢不現(xiàn)實(shí)。要想搞旅游，首先必須有一個(gè)思路清晰、一心為公而且能干的干部。這個(gè)不好找。在一些村，我發(fā)現(xiàn)連支部書記、村長都去開飯館了。我們找他們談話，都要等到晚上飯鋪關(guān)門之后。他們哪有時(shí)間管保護(hù)??？

　　我們現(xiàn)在需要多宣傳。梁思成在70多年前就說，除了搶救之外，zui根本的措施就是要提高國民認(rèn)識。故宮的價(jià)值大家都知道，但“鄉(xiāng)土民居”的價(jià)值不一定知道。我們應(yīng)該要讓大家知道，在我們國家、我們農(nóng)村還有這么好的東西，值得保護(hù)和重視。村民玉米